CIP med lud
CIP med lud
Er der nogen der kan give mig en fornuftig forklaring på følgende:
når jeg kører CIP på en lagerings tank med en lud koncentration på 1 w/w % 200 liter, det har en ph værdi på ca. 12, efter brug på en skyllet og ret ren tank falder phén til ca. 9
Jeg syntes at det er et ret stort fald ??
Jens
når jeg kører CIP på en lagerings tank med en lud koncentration på 1 w/w % 200 liter, det har en ph værdi på ca. 12, efter brug på en skyllet og ret ren tank falder phén til ca. 9
Jeg syntes at det er et ret stort fald ??
Jens
Hej Jens
Uden at være egentlig kemiker, så kender jeg en smule til det man kalder "buffervirkning"
(se http://en.wikipedia.org/wiki/Buffer_solution ).
Det drejer sig om at man kan opnå en meget stabil pH ved temmelig forskellige koncentrationer mellem syre/base. Men hvis i ligger og arbejder i yderområdet af en sådan buffer-effekt, så skal der en meget lille mændge syre/base til at ændre pH'en helt radikalt.
Måske dette kunne være grunden?
Ved ikke om dette giver mening? - det er svært at forklare uden et diagram.
mvh
Michael
Uden at være egentlig kemiker, så kender jeg en smule til det man kalder "buffervirkning"
(se http://en.wikipedia.org/wiki/Buffer_solution ).
Det drejer sig om at man kan opnå en meget stabil pH ved temmelig forskellige koncentrationer mellem syre/base. Men hvis i ligger og arbejder i yderområdet af en sådan buffer-effekt, så skal der en meget lille mændge syre/base til at ændre pH'en helt radikalt.
Måske dette kunne være grunden?
Ved ikke om dette giver mening? - det er svært at forklare uden et diagram.
mvh
Michael
-
- Indlæg: 644
- Tilmeldt: 1. okt 2006, 18:22
- Geografisk sted: KBH Nordvest
- Kontakt:
Første bud er som Malmberg nævner er Co2, der er 'voldsomt' svært at få ud med mindre man 'skyller med vand/luft og videre ud af bunden.
Endvidere 'slider' biologisk materiale voldsomt på lud'en - dels pH-mæssigt men også evnen til at transportere bio-mat. = fjerne skidtet.
Hmmm..... er der meget (måske ikke synsmæssigt) 'film' i tanken = måske proteinbelægning og/eller gærsten (kalk m.v.) er dette også med til at nedbryde lud'en meget hurtigt...
Der ud over, er en CIP med kun 1% vel lidt i underkanten - du snakker om ´ren' lud - hva' er det? Jeg mener dermed, at de forskellige fabrikanter har forskellige formula - og har en tendes til at 'lovprise' netop deres produkt = drøjhed = økonomi og/eller 'du skal kun dosere 50% ifht. normalt' = ja - fint, men jeg skal bruge det dobbelte for at opnå samme resultat....
Og igen - en 1% opløsning og 'buffer' problematikken er ej at foragte i relation til ovenstående!
En typisk CIP foregår med 2% (alt afhg. af fabrikant) ved typisk max. 30-40 gr.C. (for at undgå evt. proteiner ikke fastbrænder) medmindre der er tale om pre-desinfektion som f.eks. i tapperen hvor man efter grundig udskylning, CIP'er v/80-90 C. målt ved udgangen med 2% lud i 30 min.
Endvidere 'slider' biologisk materiale voldsomt på lud'en - dels pH-mæssigt men også evnen til at transportere bio-mat. = fjerne skidtet.
Hmmm..... er der meget (måske ikke synsmæssigt) 'film' i tanken = måske proteinbelægning og/eller gærsten (kalk m.v.) er dette også med til at nedbryde lud'en meget hurtigt...
Der ud over, er en CIP med kun 1% vel lidt i underkanten - du snakker om ´ren' lud - hva' er det? Jeg mener dermed, at de forskellige fabrikanter har forskellige formula - og har en tendes til at 'lovprise' netop deres produkt = drøjhed = økonomi og/eller 'du skal kun dosere 50% ifht. normalt' = ja - fint, men jeg skal bruge det dobbelte for at opnå samme resultat....
Og igen - en 1% opløsning og 'buffer' problematikken er ej at foragte i relation til ovenstående!
En typisk CIP foregår med 2% (alt afhg. af fabrikant) ved typisk max. 30-40 gr.C. (for at undgå evt. proteiner ikke fastbrænder) medmindre der er tale om pre-desinfektion som f.eks. i tapperen hvor man efter grundig udskylning, CIP'er v/80-90 C. målt ved udgangen med 2% lud i 30 min.
Herlig hilsen..
Martin :)
Martin :)
Min opløsning er 1% v/v altså 2 kg 98%ren NaOH til 200 liter vand + et aditiv.
Prøv evt. at læse denne her :
http://www.haandbrygforum.dk/gallery/al ... on-CIP.pdf
det er 80 sider om emnet.
Prøv evt. at læse denne her :
http://www.haandbrygforum.dk/gallery/al ... on-CIP.pdf
det er 80 sider om emnet.
Senest rettet af admin 8. jan 2009, 17:01, rettet i alt 1 gang.
Mvh.
Jens
Øl og sol er livet....
http://www.fribryg.dk" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.facebook.dk/fribryg" onclick="window.open(this.href);return false;
Jens
Øl og sol er livet....
http://www.fribryg.dk" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.facebook.dk/fribryg" onclick="window.open(this.href);return false;
Hmm... prøv at øge dosis + evt. skifte fabrikat - ofte oplever jeg at skift af produkt til et andet (typisk blot én gang pr. kvartal) fjerner evt. 'film' og lign. som jeg efter et stykke tid får opbygget. Derefter kører rengøringen som 'normalt'. (Tid + kemikrav).admin skrev:Min opløsning er 1% v/v altså 2 kg 98%ren NaOH til 200 liter vand + et aditiv.
Prøv evt. at læse denne her :
http://www.haandbrygforum.dk/gallery/al ... on-CIP.pdf
det er 80 sider om emnet.
Hvilket fabrikat bruger du??
Jeg anvender Novadan CIP Alka 103/95 der selvfølgelig er et blandingsprodukt = lud med additiver (= typisk kalkhæmmer og overfladeaktive stoffer).
PS: Fint materiale som udgangspunkt du har linket - men hvad tænkte du på præcist?
Herlig hilsen..
Martin :)
Martin :)