CIP med lud

Rengøring, rensning, vask,
Besvar
Brugeravatar
admin
Site Admin
Indlæg: 4754
Tilmeldt: 4. dec 2005, 16:25
Geografisk sted: 7080 Børkop

CIP med lud

Indlæg af admin »

Er der nogen der kan give mig en fornuftig forklaring på følgende:
når jeg kører CIP på en lagerings tank med en lud koncentration på 1 w/w % 200 liter, det har en ph værdi på ca. 12, efter brug på en skyllet og ret ren tank falder phén til ca. 9
Jeg syntes at det er et ret stort fald ??

Jens
Malmberg
Indlæg: 342
Tilmeldt: 6. dec 2005, 12:52
Geografisk sted: Gudumholm

Indlæg af Malmberg »

måske er der stadig co2 i tanken ?


jeg kan lige høre brygmester i morgen !!
MVH
Malmberg
Brugeravatar
Kaiser
Indlæg: 155
Tilmeldt: 22. aug 2008, 22:29
Geografisk sted: 4400 Kalundborg
Kontakt:

Indlæg af Kaiser »

Hej Jens

Uden at være egentlig kemiker, så kender jeg en smule til det man kalder "buffervirkning"
(se http://en.wikipedia.org/wiki/Buffer_solution ).

Det drejer sig om at man kan opnå en meget stabil pH ved temmelig forskellige koncentrationer mellem syre/base. Men hvis i ligger og arbejder i yderområdet af en sådan buffer-effekt, så skal der en meget lille mændge syre/base til at ændre pH'en helt radikalt.
Måske dette kunne være grunden?

Ved ikke om dette giver mening? - det er svært at forklare uden et diagram.

mvh
Michael
Brugeravatar
admin
Site Admin
Indlæg: 4754
Tilmeldt: 4. dec 2005, 16:25
Geografisk sted: 7080 Børkop

Indlæg af admin »

Ja jeg er med, men der er 2 kg 100% ren lud det er emmervæk ret mange mol ! og et fald på 3 i ph er også ret meget i mine øjne.
Jeg kan sige at det nok ikke er CO2 da jeg ofte har været inde i tanken inden den bliver cipét

Jens
skidemajet-inc
Indlæg: 644
Tilmeldt: 1. okt 2006, 18:22
Geografisk sted: KBH Nordvest
Kontakt:

Indlæg af skidemajet-inc »

Hvad går sådan en CIP'ning ud på? :)
Mikkel Mohr Madsen

http://www.lokal" onclick="window.open(this.href);return false;øl.dk
Brugeravatar
admin
Site Admin
Indlæg: 4754
Tilmeldt: 4. dec 2005, 16:25
Geografisk sted: 7080 Børkop

Indlæg af admin »

CIP betyder "clean in place" og indebære at man kører varm lud, syre og vand, skiftevis for at gøre ting rene som man ikke kan tilkomme.

Jens
Rantzau
Indlæg: 50
Tilmeldt: 21. feb 2008, 19:55
Geografisk sted: Gjøl

Indlæg af Rantzau »

Første bud er som Malmberg nævner er Co2, der er 'voldsomt' svært at få ud med mindre man 'skyller med vand/luft og videre ud af bunden.

Endvidere 'slider' biologisk materiale voldsomt på lud'en - dels pH-mæssigt men også evnen til at transportere bio-mat. = fjerne skidtet.

Hmmm..... er der meget (måske ikke synsmæssigt) 'film' i tanken = måske proteinbelægning og/eller gærsten (kalk m.v.) er dette også med til at nedbryde lud'en meget hurtigt...

Der ud over, er en CIP med kun 1% vel lidt i underkanten - du snakker om ´ren' lud - hva' er det? Jeg mener dermed, at de forskellige fabrikanter har forskellige formula - og har en tendes til at 'lovprise' netop deres produkt = drøjhed = økonomi og/eller 'du skal kun dosere 50% ifht. normalt' = ja - fint, men jeg skal bruge det dobbelte for at opnå samme resultat....

Og igen - en 1% opløsning og 'buffer' problematikken er ej at foragte i relation til ovenstående!

En typisk CIP foregår med 2% (alt afhg. af fabrikant) ved typisk max. 30-40 gr.C. (for at undgå evt. proteiner ikke fastbrænder) medmindre der er tale om pre-desinfektion som f.eks. i tapperen hvor man efter grundig udskylning, CIP'er v/80-90 C. målt ved udgangen med 2% lud i 30 min.
Herlig hilsen..

Martin :)
Brugeravatar
admin
Site Admin
Indlæg: 4754
Tilmeldt: 4. dec 2005, 16:25
Geografisk sted: 7080 Børkop

Indlæg af admin »

Min opløsning er 1% v/v altså 2 kg 98%ren NaOH til 200 liter vand + et aditiv.

Prøv evt. at læse denne her :
http://www.haandbrygforum.dk/gallery/al ... on-CIP.pdf

det er 80 sider om emnet.
Senest rettet af admin 8. jan 2009, 17:01, rettet i alt 1 gang.
Mvh.
Jens
Øl og sol er livet....

http://www.fribryg.dk" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.facebook.dk/fribryg" onclick="window.open(this.href);return false;
Malmberg
Indlæg: 342
Tilmeldt: 6. dec 2005, 12:52
Geografisk sted: Gudumholm

Indlæg af Malmberg »

admin skrev:Min opløsning er 2% v/v altså 2 kg 98%ren NaOH til 200 liter vand + et aditiv.
Men 2 kg NaOH i 200 liter vand er da kun 1 % ikke ?

MVH
Kasper Malmberg
Brugeravatar
admin
Site Admin
Indlæg: 4754
Tilmeldt: 4. dec 2005, 16:25
Geografisk sted: 7080 Børkop

Indlæg af admin »

Tjoo som jeg skrev i første indlæg :-) Jeg retter det lige...

Jens
Rantzau
Indlæg: 50
Tilmeldt: 21. feb 2008, 19:55
Geografisk sted: Gjøl

Indlæg af Rantzau »

admin skrev:Min opløsning er 1% v/v altså 2 kg 98%ren NaOH til 200 liter vand + et aditiv.

Prøv evt. at læse denne her :
http://www.haandbrygforum.dk/gallery/al ... on-CIP.pdf

det er 80 sider om emnet.
Hmm... prøv at øge dosis + evt. skifte fabrikat - ofte oplever jeg at skift af produkt til et andet (typisk blot én gang pr. kvartal) fjerner evt. 'film' og lign. som jeg efter et stykke tid får opbygget. Derefter kører rengøringen som 'normalt'. (Tid + kemikrav).

Hvilket fabrikat bruger du??

Jeg anvender Novadan CIP Alka 103/95 der selvfølgelig er et blandingsprodukt = lud med additiver (= typisk kalkhæmmer og overfladeaktive stoffer).

PS: Fint materiale som udgangspunkt du har linket - men hvad tænkte du på præcist?
Herlig hilsen..

Martin :)
Brugeravatar
admin
Site Admin
Indlæg: 4754
Tilmeldt: 4. dec 2005, 16:25
Geografisk sted: 7080 Børkop

Indlæg af admin »

Jeg bruger kemisk ren lud i krystalform, jeg mente såmen ikke noget med det jeg linkede til, jeg syntes bare at det er til gavn for mange.
Men mit problem er nok CO2 og en masse rest sukker i tanke og rørsystem.

Jens
Besvar

Tilbage til "Sanitet"