IBU bidrag

IBU bidrag

Indlægaf Per » 15. okt 2018, 08:31

Jeg har søgt på dette her i forum, men finder ikke lige noget, så med risiko for at det allerede er gennemdebatteret, har jeg følgende:

Hvordan tager man højde for bidrag af bitterheden i henholdsvis First Wort Hop, ved Flame Out og ved Whirlpool?

Jeg kan læse mig til at det ikke er helt enkelt, men er der nogen her, der har lidt erfaring?

Jeg har netop lavet en Neipa hvor IBU skulle være lige under 60, men jeg synes den er blevet markant meget bitter.

Mvh. Per.
Per
 
Indlæg: 101
Tilmeldt: 29. jan 2018, 20:06
Geografisk sted: Rønnede

Re: IBU bidrag

Indlægaf Freund » 15. okt 2018, 09:27

Hej Per

Jeg bruger Palmer, J., How to Brew (2017) som opslagsværk. Palmer henviser på side 70 til et studie hvor First Wort Hopping gav en bitterhed på 110% ift "alm." 60 min kogetid.

Mht. Whirlpool står der på s. 71, at bitterheden svarer til 40% af den beregnede bitterhed for tilsvarende kogetid.. men ikke ved hvilke temperaturer.

Palmer skriver desuden at den oplevede bitterhed og den beregnede bitterhed ikke altid stemmer overens...

Prøv dig frem, gerne systematisk - så skal det nok blive til øl.

Hilsen
Freund
Freund
 
Indlæg: 132
Images: 1
Tilmeldt: 16. aug 2017, 20:15
Geografisk sted: 7400 Herning

Re: IBU bidrag

Indlægaf Freund » 15. okt 2018, 09:29

Har Mr. Temple forresten ikke skrevet ud, at han har tilføjet bl.a. FWH som en feature på beercalc?
Freund
 
Indlæg: 132
Images: 1
Tilmeldt: 16. aug 2017, 20:15
Geografisk sted: 7400 Herning

Re: IBU bidrag

Indlægaf Per » 15. okt 2018, 09:53

Freund skrev:Hej Per

Jeg bruger Palmer, J., How to Brew (2017) som opslagsværk. Palmer henviser på side 70 til et studie hvor First Wort Hopping gav en bitterhed på 110% ift "alm." 60 min kogetid.

Mht. Whirlpool står der på s. 71, at bitterheden svarer til 40% af den beregnede bitterhed for tilsvarende kogetid.. men ikke ved hvilke temperaturer.

Palmer skriver desuden at den oplevede bitterhed og den beregnede bitterhed ikke altid stemmer overens...

Prøv dig frem, gerne systematisk - så skal det nok blive til øl.

Hilsen
Freund


Tak for dit svar. Bogen er nu bestilt ;-)

Ja, jeg prøver at droppe humletilsætningerne ved FW og ved Flame Out, og i stedet bruge den gængse metode, samt tilsætte whirlpool humlen ved ca. 75° + ikke mindst tørhumlingen. Jeg vil gerne lande på noget der ligner omkring 40 - 50 IBU.

Mvh. Per.
Per
 
Indlæg: 101
Tilmeldt: 29. jan 2018, 20:06
Geografisk sted: Rønnede

Re: IBU bidrag

Indlægaf Per » 15. okt 2018, 10:01

Freund skrev:Har Mr. Temple forresten ikke skrevet ud, at han har tilføjet bl.a. FWH som en feature på beercalc?


Jo, den findes. Der skal man dog tilføje %util. for at få et resultat, og ligeledes ved whirlpool. Her er det dog, som jeg forstår det, ikke helt ligegyldig ved hvilken temperatur man laver sin whirlpool tilsætning. Som jeg læser det, så kommer der ikke et bidrag til bitterheden, hvis man tilsætter humlen ved en temperatur på mellem 71 og 77°, men derimod, hvis man tilsætter humlen ved temperaturer derover.

Mvh. Per.
Per
 
Indlæg: 101
Tilmeldt: 29. jan 2018, 20:06
Geografisk sted: Rønnede

Re: IBU bidrag

Indlægaf Borg » 15. okt 2018, 17:20

Per skrev:
Freund skrev:Har Mr. Temple forresten ikke skrevet ud, at han har tilføjet bl.a. FWH som en feature på beercalc?


Jo, den findes. Der skal man dog tilføje %util. for at få et resultat, og ligeledes ved whirlpool. Her er det dog, som jeg forstår det, ikke helt ligegyldig ved hvilken temperatur man laver sin whirlpool tilsætning. Som jeg læser det, så kommer der ikke et bidrag til bitterheden, hvis man tilsætter humlen ved en temperatur på mellem 71 og 77°, men derimod, hvis man tilsætter humlen ved temperaturer derover.

Mvh. Per.

Tæt på at være rigtig.

Al humletilsætning bidrager med bitterhed, da alfasyren udfældes i urten, også ved tørhumling.

Ved temperaturer over ca 80 grader isomiseres alfasyren, og er dermed en vedblivende bitterhed. Processen går hurtigere, desto tættere temperaturen er de 100 grader.

Under 80 grader sker der ingen (meget lidt) isomisering af alfasyren, hvorfor den bidrager med en forbigående bitterhed.
Alfasyre der er opløst, men ikke isomiseret, vil bundfælde over tid, hvorfor øllen opleves mindre bitter end da den var ung.

Ud af hovedet kan jeg ikke svare på dit næste spørgsmål der sikkert lyder “Hvor lang tid går der før den ikke-isomiserede alfasyre er bundfældet?”
Brugeravatar
Borg
 
Indlæg: 4459
Tilmeldt: 28. dec 2009, 17:46
Geografisk sted: Herning

Re: IBU bidrag

Indlægaf Per » 15. okt 2018, 20:06

Hej Borg.

Nej, jeg skal nok lade være med at spørge ;-)

Jeg er klar over at vi er ude i noget nørderi, men det hjælper at få den bagvedliggende teori så meget plads som man nu kan og vil.

Jeg tror, at jeg vil prøve mig frem for at ramme den bitterhed, som jeg ønsker. Jeg var klar over, at det nok var en lidt stor udfordring for en lidt uerfaren brygger, at give sig i kast med en Neipa. Men det skulle prøves, for jeg kan godt lide den type øl. Og så er man jo ikke belastet af at den skal gemmes længe :-)

Jeg er i gang med at prøve at redde hvad reddes kan på det første forsøg. Jeg har råvarer til et nyt forsøg om et par uger, så må vi se. Jeg tror på at det nok skal lykkes.

Tak for gode input.

Mvh. Per.
Per
 
Indlæg: 101
Tilmeldt: 29. jan 2018, 20:06
Geografisk sted: Rønnede

Re: IBU bidrag

Indlægaf Per » 18. nov 2018, 17:18

Borg skrev:
Per skrev:
Freund skrev:Har Mr. Temple forresten ikke skrevet ud, at han har tilføjet bl.a. FWH som en feature på beercalc?


Jo, den findes. Der skal man dog tilføje %util. for at få et resultat, og ligeledes ved whirlpool. Her er det dog, som jeg forstår det, ikke helt ligegyldig ved hvilken temperatur man laver sin whirlpool tilsætning. Som jeg læser det, så kommer der ikke et bidrag til bitterheden, hvis man tilsætter humlen ved en temperatur på mellem 71 og 77°, men derimod, hvis man tilsætter humlen ved temperaturer derover.

Mvh. Per.

Tæt på at være rigtig.

Al humletilsætning bidrager med bitterhed, da alfasyren udfældes i urten, også ved tørhumling.

Ved temperaturer over ca 80 grader isomiseres alfasyren, og er dermed en vedblivende bitterhed. Processen går hurtigere, desto tættere temperaturen er de 100 grader.

Under 80 grader sker der ingen (meget lidt) isomisering af alfasyren, hvorfor den bidrager med en forbigående bitterhed.
Alfasyre der er opløst, men ikke isomiseret, vil bundfælde over tid, hvorfor øllen opleves mindre bitter end da den var ung.

Ud af hovedet kan jeg ikke svare på dit næste spørgsmål der sikkert lyder “Hvor lang tid går der før den ikke-isomiserede alfasyre er bundfældet?”


Hej Borg.

Kan man slutte følgende:

- Tilsætning ved temperaturer over 80° så forbliver bitterheden over tid.
- Tilsætning ved temperaturer under 80° (71 - 76°og derunder) så opleves øllen mindre bitter over tid.

eller er det for firkantet?

Mvh. Per.
Per
 
Indlæg: 101
Tilmeldt: 29. jan 2018, 20:06
Geografisk sted: Rønnede

Re: IBU bidrag

Indlægaf Borg » 19. nov 2018, 07:56

Per skrev:
Borg skrev:
Per skrev:[quote="Freund"]Har Mr. Temple forresten ikke skrevet ud, at han har tilføjet bl.a. FWH som en feature på beercalc?


Jo, den findes. Der skal man dog tilføje %util. for at få et resultat, og ligeledes ved whirlpool. Her er det dog, som jeg forstår det, ikke helt ligegyldig ved hvilken temperatur man laver sin whirlpool tilsætning. Som jeg læser det, så kommer der ikke et bidrag til bitterheden, hvis man tilsætter humlen ved en temperatur på mellem 71 og 77°, men derimod, hvis man tilsætter humlen ved temperaturer derover.

Mvh. Per.

Tæt på at være rigtig.

Al humletilsætning bidrager med bitterhed, da alfasyren udfældes i urten, også ved tørhumling.

Ved temperaturer over ca 80 grader isomiseres alfasyren, og er dermed en vedblivende bitterhed. Processen går hurtigere, desto tættere temperaturen er de 100 grader.

Under 80 grader sker der ingen (meget lidt) isomisering af alfasyren, hvorfor den bidrager med en forbigående bitterhed.
Alfasyre der er opløst, men ikke isomiseret, vil bundfælde over tid, hvorfor øllen opleves mindre bitter end da den var ung.

Ud af hovedet kan jeg ikke svare på dit næste spørgsmål der sikkert lyder “Hvor lang tid går der før den ikke-isomiserede alfasyre er bundfældet?”


Hej Borg.

Kan man slutte følgende:

- Tilsætning ved temperaturer over 80° så forbliver bitterheden over tid.
- Tilsætning ved temperaturer under 80° (71 - 76°og derunder) så opleves øllen mindre bitter over tid.

eller er det for firkantet?

Mvh. Per.[/quote]
Det er i den stil, Per, men også - som du siger - lidt for firkantet.

Blivende bitterhed skal isomiseres, hvilket tager tid. Bl.a. derfor koges bitterhumlen med i 60 minutter. Det kan derfor være, at noget af alfasyren ved whirlpool-/flameouthumle ikke når at isomisere, og derfor bundfælder over tid.

Men, firkantet set, så har du forstået det rigtigt.
Brugeravatar
Borg
 
Indlæg: 4459
Tilmeldt: 28. dec 2009, 17:46
Geografisk sted: Herning

Re: IBU bidrag

Indlægaf Per » 19. nov 2018, 09:08

Tak for info. Det er god viden i forhold til brygning af IPA´er, Neipa´er og andre humlede øltyper, hvis man vil arbejde med bitterhed, aroma og duft, samt holdbarheden af disse indtryk.

Der er ihvertfald noget at arbejde med. Det bliver spændende at afprøve effekten af de forskellige muligheder med humlen, og der skal sikkert en del forsøg til.

Og så kommer der ikke mindst hvordan man beregner IBU tallet. Ser ud som om der en Tjekke, der har lavet et program, som skulle kunne estimere IBU både ved traditionel humling samt ved FWH, Flame-out, Whirlpool og tørhumling. Jeg skal lige have fundet det igen.

Mvh. Per.
Per
 
Indlæg: 101
Tilmeldt: 29. jan 2018, 20:06
Geografisk sted: Rønnede

Re: IBU bidrag

Indlægaf Per » 19. nov 2018, 10:35

Per skrev:Tak for info. Det er god viden i forhold til brygning af IPA´er, Neipa´er og andre humlede øltyper, hvis man vil arbejde med bitterhed, aroma og duft, samt holdbarheden af disse indtryk.

Der er ihvertfald noget at arbejde med. Det bliver spændende at afprøve effekten af de forskellige muligheder med humlen, og der skal sikkert en del forsøg til.

Og så kommer der ikke mindst hvordan man beregner IBU tallet. Ser ud som om der en Tjekke, der har lavet et program, som skulle kunne estimere IBU både ved traditionel humling samt ved FWH, Flame-out, Whirlpool og tørhumling. Jeg skal lige have fundet det igen.

Mvh. Per.


Her er linket til en IBU beregner. Der skal vist betales et eller andet for at få adgang til at beregne.

homebrewmap.com/en/tools/calculators/ibu-diversity
Per
 
Indlæg: 101
Tilmeldt: 29. jan 2018, 20:06
Geografisk sted: Rønnede


Tilbage til Generelt om brygning

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 7 gæster