Temperaturstyring - interesse?

[Listende-elg]

Men det er noget bøvl hvis man ikke har mulighed for at styre hvor meget power der skal være på legmerne, da de ellers bare vil buldre der ud af på fuld knald når der er strøm på.

I industrien styrer man også varmelegemer på samme måde som jeg har beskrevet ovenfor. Altså fuld knald i korte pulser. Ved ikke om det er praktisk muligt at skrue op og ned op for den effekt man føder legemerne med, men det er i hvert fald ikke sådan man styrer dem (mig bekendt - jeg kan tage fejl).

Man kan vel anskue det således: Du kan vælge at 50% power i 100% af tiden eller 100% power i 50% af tiden. Alt andet lige, må resultatet være det samme.

/Kasper

[Morten]

JA det er svar nok til mig ....

Det jeg vil er bare at jeg kan styre mine varmelegmer og om det er enkelt eller begge der skal køre er lige meget :)

Glæder mig rigtig meget til at se en demo af dit program og endnu mere til at se en pris på hardware til det...

Bliv endelig ved i denne retning..

[Truntebryg]

Hvad med DTR signalet, kunne du ikke bruge det til en ekstra switch ?

Har du overvejet at bruge parallel porten ? der er måske ikke en på de små bærebare PC ? (der er jo ellers 8 bit..)

Til Morten.

Hvis du vil styre 2 x 2 kW så ville jeg foretrække 2 x 20 A relæer og så blot samme styresignal.

Hvis du f.eks. ønsker 1 kW varme, ja så kører du bare on 25 % af tiden og off i 75 %.

SSR eller Solid State Relæ, er et relæ uden bevægelige dele, eller også kendt som den gamle tyristor tænding / switch. De kan tåle disse hurtige skift, men jeg syntes ikke lige jeg kan finde hvor hurtigt de kan køre. Jeg tror ikke du skal gå meget under 0,1 sek. da der derved bliver afsat unødig varme. (skal nok checke det senere ..)

Det relæ ”vi” skal bruge skal kunne magte mindst 10 A, derfor er valget på 25 A glimrende. Det større relæ har også mindre ”on” modstand, hvilket gør switchen mindre varm - DOG er de fleste SSR relæer kun beregnet til ca. 10 A uden køleplade.

Det vil sige at en lille køleplade er en god sikkerhed, bukket kobberplade i en U profil er glimrende (eller aluminiumsplade) Den jo skal indbygges i en børne-pegefinger-sikker æske, så bliver der jo nok varmt !!!

Måske en gammel PC strømforsyning, hvor hele 220 V delen jo er lavet mekanisk …

USB til Rs 232 behøves vel ikke hvis man har en gamle PC med RS 232 stik ???

[Listende-elg]

Det jeg vil er bare at jeg kan styre mine varmelegmer og om det er enkelt eller begge der skal køre er lige meget :)

Det vil jeg bestemt mene at du kan :)

Glæder mig rigtig meget til at se en demo af dit program og endnu mere til at se en pris på hardware til det...

Demo skulle være klar senest efter weekenden. Prismæssigt er vi under 300 kr alt incl.

Hvad med DTR signalet, kunne du ikke bruge det til en ekstra switch ?

Ikke helt forstået? Der er kun 1 DTR signal pr. seriel port, og det signal bruger jeg til SSR'et.

Har du overvejet at bruge parallel porten ? der er måske ikke en på de små bærebare PC ? (der er jo ellers 8 bit..)

Parallel porten er rigtig fin, hvis man har den. Det er dog ikke sikkert at den kan køre uden ekstra strøm - den kan ikke belastes så meget som RS232, har jeg læst. Ved ikke hvor meget et SSR belaster.
Problemet er at mange moderne computere ikke har den - og USB-Parallel adaptere er meget dyrere, hvis de skal lave en ægte parallel port. De fleste af dem laver bare en USB Printing support-enhed, som ikke kan bruges til formålet.
Men det er muligt at der på sigt bliver understøttelse for begge dele.

USB til Rs 232 behøves vel ikke hvis man har en gamle PC med RS 232 stik ???

Nej, det er kun nødvendigt hvis man har en computer uden RS232.

/Kasper

[Morten]

JaJa jeg er da lige blevet meget klogere :)

Så skal der fandme bygges nyt bryganlæg Med PC styring HeHe

[Truntebryg]

Undskyld, jeg menste RTS signalet. (Request To Send) Ved ikke om du kan få fat i den ? Det skulle jo også være en udgang...

Det er indlysende at ver 1 skal være så simpel som mulig, man det ville være lækkert med 2 styreudgange.

Oh det er spændende det her ....

MVH SL

[Listende-elg]

Undskyld, jeg menste RTS signalet. (Request To Send) Ved ikke om du kan få fat i den ? Det skulle jo også være en udgang...

Jo, det skulle man mene - endda på samme port. Jeg har ikke prøvet nogen af de to i praksis, men der burde ikke være noget i vejen for det. Spørgsmålet er dog om RTS og DTR kan tilgåes samtidig - den ene er jo til input og den anden til output.

Det er indlysende at ver 1 skal være så simpel som mulig, man det ville være lækkert med 2 styreudgange.

Nemlig :) Så snart jeg har det til at virke med ét relæ, går kampen ind for at finde en måde at få 2 eller flere på.

Oh det er spændende det her ....

Det synes jeg bestemt også - der er gode chancer for at jeg kan komme til at teste på seriel porten i morgen.

/Kasper

[Morten]

Ja det her er der rigtig mange muligheder i :)

Glæder mig så meget til at se hvad der kommer til at ske med det :)

[BalstedBryg]

Nu er jeg ikke elektriker, men hvis du sætter 2 x 2KW i serie, havner du vel på 4KW i alt - eller er det omvendt, at du stadig kun bruger 2KW? Rent praktisk svarer SSR'et jo bare til en almindelig afbryderkontakt til f.eks. en lampe -den kan bare tændes og slukkes noget hurtigere.

/Kasper Hansen

2x2KW i serie med hinanden er Ohms Lov.

P=U²/R => R=U²/P => 230V²/2KW => 26,45Ω
2 stk. 2KW i serie med hinanden må derfor give 2x26,45Ω=52,9Ω
Derved bliver den samlede effekt P=230²/52,9Ω => 1005,7W og altså væsentlig mindre.

Så hvis du skal gøre noget skal de monteres parallelt over hinanden, men vær opmærksom på at du så får en fordobling af din strøm (Amp.)

[thebat18]

Prøv at se dette fede udstyr. han har bygget den op omkring en comondore 64 :D
http://www4.tsl.uu.se/~edberg/homebrewi ... pment.html

[bang-staberg]

Det lyder utrolig spændende med det her temperaturstyring, og det har stor interesse for undertegnede. Men hvor placerer man USB-termometerne? Øverst eller nederst i mæsken? Jeg tænker, om der ikke opstår forskellige temperaturer gennem mæsken ved opvarmning i elgryden? Eller kræver det bare, at man rører rundt i gryden hele tiden?

[Listende-elg]

2x2KW i serie med hinanden er Ohms Lov.

P=U²/R => R=U²/P => 230V²/2KW => 26,45Ω
2 stk. 2KW i serie med hinanden må derfor give 2x26,45Ω=52,9Ω
Derved bliver den samlede effekt P=230²/52,9Ω => 1005,7W og altså væsentlig mindre.

Tak - jeg mente nok der var et eller andet med halvering af effekten. Men det er vel effekten pr. varmelegeme der bliver halveret - så man ender med 2 KW alligevel, blot fordelt på to elementer?

Prøv at se dette fede udstyr. han har bygget den op omkring en comondore 64 :D
http://www4.tsl.uu.se/~edberg/homebrewi ... pment.html

Jeg kigger lige nærmere på det i aften, men ved første øjekast kunne jeg da ikke lige se nogen C64'er? Ser fint ud ellers...

Men hvor placerer man USB-termometerne? Øverst eller nederst i mæsken? Jeg tænker, om der ikke opstår forskellige temperaturer gennem mæsken ved opvarmning i elgryden? Eller kræver det bare, at man rører rundt i gryden hele tiden?

Termometrene skal, som jeg lige ser det, placeres ret tæt på varmelegemet. Mæsken er ikke en specielt god varmeleder, og som du selv gætter på, opstår der hurtigt temperaturforskelle. Den mest præcise løsning vil nok være at benytte softwaren til en RIMS løsning eller at have en gryde med omrøring. Som en billig løsning tror jeg dog at man kan montere termometeret et par cm fra varmelegemet, og så ellers sørge for at røre i gryden med et par minutters mellemrum. Evt have termometer nr. 2 placeret længere oppe i gryden som kontrol.

/Kasper Hansen

[Morten]

Når jeg bygger mit anlæg ud fra det system du laver her... gør jeg det på følgende måde.

Bund termometer og et i toppen og så sætter jeg en pumpe på der sørger for at recirkulere urten gennem mæsken hele tiden.

[Listende-elg]

Bund termometer og et i toppen og så sætter jeg en pumpe på der sørger for at recirkulere urten gennem mæsken hele tiden.

Det lyder til det samme setup, som jeg har tænkt mig... Elgryde med Lund indsatssi, termometer i top og bund og pumpe der pumper vandet fra deadspacet op øverst i gryden (fordelt igennem en eller anden form for manifold). Hvis det virker i praksis er det vel mere eller mindre et RIMS i én gryde frem for to. Det er en fordel, når man bor i lejlighed :)

Og så lige en status update:
Jeg modtog mit USB-RS232 stik i går - og det var supernemt at arbejde med. En fordel ved USB modellen er, at den åbenbart ikke kører +10V/-10V som signalspænding, men blot 0V/5V (nok fordi USB stikket kun kører 5V). Det betyder at det ikke er nødvendigt med nogen ensretterdiode. Da mit relæ har en kontrolspænding på 4V var jeg lidt spændt på om de 5V fra computeren var nok til at trigge den hver gang - men det var ingen problem.
Eneste problem jeg har nu er, at RS232 stikket åbenbart bruger samme driver som RS232 termometeret. Det betyder at den nuværende autodetect kode finder relæet som værende et termometer, og det går selvfølgelig ikke.
Den nemmeste løsning er selvfølgelig at slå autodetect fra og lade folk vælge COM porte til hhv. termometer og relæ, men jeg vil se om jeg ikke kan rette lidt op på autodetection'en.

Fandt også et par fejl i PID rutinen, men jeg tror de er ved at være glattet ud. I løbet af weekenden skulle jeg gerne kunne poste de første grafer af temperaturkurven.

Men det korte af det lange er - setup'et virker rent teknisk!

/Kasper

[BalstedBryg]

2x2KW i serie med hinanden er Ohms Lov.

P=U²/R => R=U²/P => 230V²/2KW => 26,45Ω
2 stk. 2KW i serie med hinanden må derfor give 2x26,45Ω=52,9Ω
Derved bliver den samlede effekt P=230²/52,9Ω => 1005,7W og altså væsentlig mindre.

Tak - jeg mente nok der var et eller andet med halvering af effekten. Men det er vel effekten pr. varmelegeme der bliver halveret - så man ender med 2 KW alligevel, blot fordelt på to elementer?

Nej desværre, du halverer den samlede effekt ved at serieforbinde varmelegemerne. Du fordobler ved at forbinde dem parallelt over hinanden.
Hvis man kun har 2KW varmelegeme til rådighed og absolut vil have effekten i vejret, er den eneste rigtige løsning at have 2 stk. 230V udtag til hver varmelegeme, eller sætte 400V over varmelegemerne som i så fald SKAL forbindes i serie med hinanden. MEN, derved opnår du kun P=400²/52,9Ω => 3024,6W og spilder derved reelt effekten af det ene varmelegemes kapacitet.

Jeg har fulgt din tråd med stor interesse og er slevfølgelig klar som betatester :-). Synes det er et godt initiativ og måske burde Admin oprette et board for 'Teknik-Nørder' med emner som disse. Jeg kunne godt tænke mig at lave noget lignende i min PLC så det kan godt være jeg spørger efter nogle tal og trække lidt på dine erfaringer i forbindelse med din opgave på et tidspunkt.

- Jeg går ud fra at det er et 2. ordens system du bygger op så du kun bruger Kp og Kt. D-tiden er der vel ikke brug for i en så forholdsvis langsom regulering. Er det rigtigt?
- Jeg har tænkt på at temperaturkoefficienten på den medie du vil varme op vil ændre sig efterhånden som processen skrider frem. Vand og en sød urt har forskellige varme-lederevner. Men hvor meget og hvor meget betyder det? Skal der forskellige profiler til vand/let sød urt/sødere urt og meget sød urt?

Hvis Kp og Kt bliver variabler i dit software kan vi justere og eksperimentere, og måske dele erfaringstallene her i forummet.

Som en klog mand sagde til mig da jeg prøvede at lave perfekt software første gang; "Der skal altid være plads til en version 2.0".

Skriv endelig hvis der er noget jeg kan hjælpe med.