K: Pumpe til recirkulering, pladekøler og CrankAndStain 3D

[Truntebryg]

Jeg tror nok, at vi skal kalde systemet et RIMS setup, for det er blot det det er.

Jeg ved dog ikke hvorfor det bliver til et Brutus system, fordi man stiller de 3 beholdere i en række. Men det gør det åbenbart i.fgl. Lonnie Mac –

Her er der godt nok billeder: http://www.alenuts.com/brutus_clones/index.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Det selvfølgelig ret så praktisk, med et færdigt ”rullebord” og godt ser det ud !!!

Men alle de ventiler, slanger og pumper – det giver mig myrekryb. Hvordan er du sikker på at de bliver rene 100%…. ??

Jeg har set min egen brygslange (ca. 70 cm silikone) efter 10-12 bryg. Selvom jeg har skyllet den hver gang, lige efter brug – med varmt vand – ja så blev den sindssyg ulækker.

Så altså – hvis man skal have et sådan fast setup, så hedder det professionel rengøring ala mejeriernes. Det vist noget med sæbe, syre og baser… og så er jeg pt. stået af.

Ventiler: Hvorfor er der lavet typer der kan skilles af ??? Det selvfølgelig fordi man ikke kan være sikker på at en alm. kuglehane bliver 100% ren.

Fittings: Hvorfor findes der fittings der er boltet sammen ??? Det selvfølgelig fordi at der er revner og sprækker i skruefittings, hvor skidt kan aflejres.

Pumper: Hvordan sikre man sig, at der ikke står væskerester i pumpen – når den ikke bruges ? Man vil jo gerne have at urten ”løber” direkte ned i pumpen, så den ikke skal spædes. Men så kan væskerester jo ikke løbe frit ud efter endt brygning.

Hvordan er det med Iodophor og messing ? Jeg mener ikke det er en god kombination, altså afskriver du denne desinfektions metode.

Da jeg allerede har købt en 3-4 pumper, så er tanken da at lave noget en dag. Et er dog temmelig sikkert, der skal købes en frekvensomformer til pumpen !!! Derved kan man finde en passende arbejdshastighed, og når man så skal rengøre så kan der sættes fuld turbo på hastigheden. Jeg har en grum mistanke om at man ikke kan rengøre en pladekøler med samme pumpehastighed som arbejdshastighed. Der meget lidt modstand i en sådan fætter, og der er utrolig mange ”hjørner” der skal hvirvles ud i.

Nå det var blot nogle tanker herfra, hvor jeg dog stadig arbejder på et gravitations system uden ventiler og pumper.

[Kofoed]

Hej Igen

Ved ikke om hovedformålet med dette anlæg er at automatisere så meget som muligt.
Hvis man kigger lidt på dette link http://www.brewzilla.nl/?brewhalla" onclick="window.open(this.href);return false; – Så vil man sikkert se at opbygningen og konstruktionsmulighederne i et bryggeanlæg er ret så mangfoldige.

Tror at Lonnie har gjort sig nogle tanker om at fremstille et anlæg der er nemt at bruge og hvor der er mange muligheder.

Nogle af de fordele som jeg mener anlægget har er:

1: Nemt an flytte rundt på og stuve af vejen når man er færdig.

2: Mulighed for trin mæskning.

3: Mulighed for fly-sparging

4: Nemt at se hvad det er man laver ( Ikke noget der hænger oppe i luften og dræner by gravity)

5: Hurtigt at brygge på. Som tidligere nævnt kan urtkogningen startets allerede under mash-out.

6: Mulighed for at lave whirlpool princippet samt at have ”trub filter” i bunden af kogekaret

5: Rengøring af mæskekar, falsk bund kan foregå imens urten koger

6: Mange muligheder for automatisering.

7: Mulighed for at bruge/modificere anlægget ret simpelt så det kan bruges til flaskerensning/desinfektion

Ulemper:

1: Pris….

2: Behøver hele 3 brændere

3: Fysisk størrelse.

Jeg har desværre ikke nogen teknisk skitse på anlægget og kan heller umidelbart finde noget på nettet. Tag et kig på hans video’s – Det er ikke raketforskning vi er ude i  - 3 potter og to pumper samt en køler. Syntes han step by step forklarer meget godt hvad der foregår.
Skal se om jeg kan finde tid til at lave en princip skitse.

[Kofoed]

Kan ikke se at rengøring er noget problem overhovedet.

Jeg skyller systemet rent efter endt brygning. Bruger det vand som er rendt igennem køleren da det jo ”gratis” er opvarmet, opsamler det i mæskevandsgryden. Når systemet er gennemskyllet grundigt med varmt vand kan jeg ikke finde nogle spor af noget som helst. En egentlig bakterie fare er overhovedet ikke til stede, da den kogende urt bliver kørt igennem slanger, ventiler, pumpe og køler en rum tid inden selve afkølingen starter. Jeg køler normalt hele urtmængden ned inden den tappes over på desinficerede gærtanke. dette gør jeg by gravity gennem ventilen længst til venstre på kogekaret. inden dette gøres tappes en god portion kogende urt af som bliver hældt tilbage i urtkogeren, så er denne ventil og slange også desinficeret.
Pumperne bliver til slut gennemskyllet med rent koldt vand og alt bliver drænet og blæst med trykluft. Har anlægget stået stille i længere tid, loader jeg en sjat vand, varmer op og gennemskyller hele systemet inden jeg påbegynder en brygning.

Der sidder ikke noget snavs i en kugleventil. Årsagen til at de store er slagsen kan skilles af, er alene af hensyn til vedligehold.

De pumper jeg anvender er uhyre lette at regulere på omløbsventilen, så ingen grund til en frekvensomformer på disse. Skulle der monteres frekvensomformere, så skulle det da være for bekvemmeligheds skyld. lettere at finde den samme indstilling ved hvert bryg

Kender ikke til noget problem med Iodophor og messing. Men mig bekendt er det en jodbaseret meget svag opløsning som jeg ikke kan forestille mig kan gøre skade eller opløse messing.

Det er klart at man afskriver muligheden for at bruge skrappe syre/baser når der anvendes kobber holdige materialer.

Skulle slanger efter tid og anden blive ”ulækre” er det jo forholdsvis overkommeligt at skifte dem

[DanGJensen]

Hej, pladekøleren hvor mange KW skal den være på for at opnå tidligere nævnt ønskede temperatur når det forlader køleren?

[Kofoed]

Den her gør i hvert fald noget ved det.

http://cgi.ebay.de/Edelstahl-40-Platten ... 20ba883167" onclick="window.open(this.href);return false;

[DanGJensen]

Vi sidder og kigger på pladekølere nu og det hele er opgivet i KW. De sviger fra 3KW, 16KW og 32KW. Ville en 3KW være nok?

[Kofoed]

Hvis vi lige regner på det for vands vedkommende ( kender ikke varmetallet for en urt, men nok ikke langt fra vands på 4,2 KJ/kg/°C

Forudsætning:
Nedkøling fra kogepunktet til 14 grader
Urt flow 10 liter/min

Så kræver det rent teoretisk

10 x 4,2 x (100 – 14)
60

= 60,2 KW

[DanGJensen]

Super mange tak. Så har vi noget at gå efter.

[Borg]

Jeg har lige brygget i dag, og tog tid på nedkølingen gennem min Therminator fra Blichmann.
Der var fuld tryk på det kolde vand gennem en 1/4 tomme slange og gardenakoblinger, der jo tager noget af flowet.
Det tog ca. 15 minutter at nedkøle 75 liter knap 90 grader varm urt til ca. 21 grader.
Det kan måske give noget at gå efter.

En kommentar iøvrigt til flowreduktionsventil på pumper på afgangssiden contra en frekvensomformer.
Mine pumper er meget kraftige (reelt for kraftige), og har derfor en reduktionsventil. Jeg recirkulerer under mæskningen med et flow på et par liter i minuttet. Da mine pumper kan levere betydelig højere flow end det (kan lige nu ikke huske, hvor meget, men min første test skød uden problemer en vandsøjle op på tagpladerne i min staldbygning 7-8 meter oppe), skal reduktionsventilen lukkes så meget, at åbningen derigennem er meget lille. Faktisk så lille, at små dele fra den kværnede malt let stopper den til (specielt i starten), og der så ikke længere er noget flow. Når jeg så har temperaturstyret gasregulering med en føler på afgangssiden af pumpen efter reduktionsventilen, så opstår problemet. Urten står stille i slangen, temperaturen daler, og magnetventilen åbner for gassen og varmer urten op, selv om temperaturen i gryden er korrekt.
Jeg er derfor selv i gang med at se mig om efter en frekvensomformer, da den kan nedsætte pumpens effekt, og reduktionsventilen kan have større åbning (eller fjernes helt), og smådelene fra den kværnede malt kan komme igennem.

Mit råd er derfor ikke at købe en pumpe der yder for meget, uden samtidig at tænke på en frekvensomformer.

[Kofoed]

@Erik
Prøv at lave en ventil/forbindelse fra tryksiden til sugesiden på dine pumper - Det virker normalt bedre at kapacitets regulere på den måde i stedet for en egentlig drøvling på tryksiden.
Mine er udstyret med en sådanne ventil, og jeg regulerer meget langt ned ( 1 ltr/min) uden at der er noget der stopper til. Har et forholdsvist groft net som falsk bund uden at det giver problemer
Men som du skriver, man skal altid forsøge at dimensionere en pumpe til det område hvor den skal arbejde.

[Kofoed]

@Erik.
Din køler har således haft en effekt på.

75 x 4,2 x (90 - 21)
15 x 60

24 KW

[Borg]

@Erik.
Din køler har således haft en effekt på.

75 x 4,2 x (90 - 21)
15 x 60

24 KW

Tak for det.
Det må vel betegnes som den effekt jeg kan få ud af den med det nuværende flow, og mit kølevands temperatur.
Kan jeg få større flow på mit kolde vand stiger kølerens effekt jo også.

Det vil vel så være mest korrekt at sige, at det er den effekt mit setup (og ikke kølerern specifikt) har lige nu, ikk'?

[Borg]

@Erik
Prøv at lave en ventil/forbindelse fra tryksiden til sugesiden på dine pumper - Det virker normalt bedre at kapacitets regulere på den måde i stedet for en egentlig drøvling på tryksiden.
Mine er udstyret med en sådanne ventil, og jeg regulerer meget langt ned ( 1 ltr/min) uden at der er noget der stopper til. Har et forholdsvist groft net som falsk bund uden at det giver problemer
Men som du skriver, man skal altid forsøge at dimensionere en pumpe til det område hvor den skal arbejde.

Jeg er med på, hvordan et sådant omløb laves, og at det er nødvendig for pumper der ikke kan tåle at blive droslet ned på afgangssiden.
Men jeg kan ikke lige umiddelbart se, at det giver mig mulighed for at åbne min "ud"-ventil mere, så den ikke stopper til. Er det fordi at trykket på afgangssiden bliver mindre fordi tilgangssiden så at sige "suger det til sig"?

[DanGJensen]

@Erik.
Din køler har således haft en effekt på.

75 x 4,2 x (90 - 21)
15 x 60

24 KW

Skal der enlig ikke indregnes temperaturen på det vand du bruger til at køle med? Hvis det er normalt 8-10c fra vandhanen men hvis man kunne køle det ned til 1-2 grader må det vel også give en mere effektiv køling.

[Borg]

@Erik.
Din køler har således haft en effekt på.

75 x 4,2 x (90 - 21)
15 x 60

24 KW

Skal der enlig ikke indregnes temperaturen på det vand du bruger til at køle med? Hvis det er normalt 8-10c fra vandhanen men hvis man kunne køle det ned til 1-2 grader må det vel også give en mere effektiv køling.

Det var netop min pointe, og dertil gennemstrømningshastigheden på kølevandet.
Men når jeg nu læser Kofoeds indlæg igen, så skriver han faktisk også "har således haft", og det betyder jo i den givne situation.