K: Pumpe til recirkulering, pladekøler og CrankAndStain 3D

[Kofoed]

Vedr. varmebalance beregning.

Man behøves ikke regne på vandsiden. Hvis man slår en streg omkring sådan en veksler forholder det sig sådan at den mængde energi der bliver tilført er lig med den energi der bliver bortledt ( ellers ville den springe i luften på et tidspunkt )

Når nu vi kende mængden af urt og tiden det har taget at køle et kendt antal grader er det lettest at beregne denne side af veksleren

Hvis man efterfølgende vil lave en beregning på den anden side, og man kende ind og udg. temp for vandet, kan flowet G kg/min beregnes.

For Borgs eksempel:

G = 24,2 x 3600
15 x 4,2 x (t2 - t1)

Jo større flow man kan skabe på vandsiden, jo større effekt kan der selvfølgelig ledes væk. Hedefladen (arealet) af plader i køleren er bestemmende for max. ydelse af vekseleren

Jo selvfølgelig ville effekten blive højere hvis vi kunne presse noget vand igennem med en indg. temp. på 1 - 2 °C - Jeg har på mit anlæg overvejet at bruge iskøling - Loader f.eks 50 Kg is i gydevandsgryden inden jeg starter kølingen - Så køle med kommunevand ned til ca. 40 °C for derefter at skifte slanger på køleren så jeg med den ene pumpe cirkulerer isvand gennem køleren og tilbage til gydevandstanken. Det ville være ret så virksomt idet is har en smeltevarme på 334 KJ/kg - Vi ved alle hvor virksom en enkelt isterning er i et glas vand :-) Smeltevarmen fra 50 kg is vil kunne køle 125 liter urt ca. 32°C - Rart når man brygger lager øl som helst skal ned på gærtemp. inden gæren tilsættes. Skal man ned på f.eks 12°C tager det uhyre lang tid hvis ens kommune vand sommerdager også er 12 grader ved indgangen af veksleren

Hvorom alting er, så tror jeg ikke vi som håndbryggere skal ligge vægt på om vi bruger nogle minutter fra eller til på køling. Syntes de 15 minutter i Borgs tilfælde er yderst fornemt dimensioneret, og meget mere skal vi nok ikke forlange af disse små kompakte lavpriskølere

[Kofoed]

@Borg.

Ja, afgangstrykket på pumpen vil falde betragteligt, du vil derfor skulle have en større lysning ( ventil mere åben ) for at få den ønskede mængde igennem.

[DanGJensen]

Det var nemlig også min tanke at lave 75 L isvand også pumpe det igennem. Hvis man kigger på ham Brutus 10 bruger han jo også isvand. Men ja 15min for at køle kogende urt ned til gærringstemp er rigtigt fornuftigt.

[Kofoed]

Nu kan jeg ikke lade være med altid at kigge på driftsøkonomien - Nok en arbejdsskade :-)

50 kg is koster rent teoretisk 4,64 KW - Det tager noget tid at indfryse en så stor mængde, så man skal nok regne med at det i praksis koster 3 gange så meget energi at fremstille, hvis vi så ganger med KWh prisen så kan vi snart komme op på samme beløb som man kan købe en m3 vand for.
Da vi i modsætning til f.eks Lonnie fra Texas har forholdsvis koldt hanevand til rådighed i DK mener jeg kun det rentabelt hvis snakker undergærede øl.

[DanGJensen]

Hehe, det kan der selvfølgelig være noget om :) Man skal nok ikke tænke for meget økonomi :P Men kunne man lave 2-3 store isklumper eller evt. 5 store køleelementer, så kan du jo genbruge dem. Isklumperne kan du så tilsætte salt til så de fryser mere effektivt.

[Kofoed]

Nu er vi ude i noget fysik.

Så vidt jeg husker fra min lærdom er det korrekt at en saltopløsning kan have en lavere temp. end alm. fersk isvand, men smeltevarmen og dermed den mængde energi du kan overføre vil være stort set den samme. Brine har en lidt højere densitet end ferskvand, og da smeltevarmen er i KJ/Kg vil det selvfølgelig indvirke lidt, men det er vist ikke værd at regne med.

Personligt vil jeg ikke have salt i forbindelse med noget af mit bryggeudstyr - Salt er rustfrit ståls fjende nummer 1

[DanGJensen]

Man kunne også lave en opløsning med slave vodka og vand det har vist en fryse temp på omkring 15-18 minus grader før det fryser :P Men ja så er vi vist ude i noget halv dyrt noget med mindre man kan genbryge det som en cirkulering men så vil man så varme det væske op der er i selve gryden med isvand.

[Nimbus39]

Jeg har leget lidt med tanken om at recirkulere mit kølevand.
Jeg tror at en god stor bilkøler med et par gode blæsere på kunne klare opgaven.
På den måde kunne jeg lave urtens varme om til rumvarme, eller man kunne sætte køleren udenfor huset så den kunne køle vandet længere ned.

Er der nogen der har prøvet det?

[Kofoed]

Ja, den tanke har jeg også leget lidt med, men tror desværre ikke det er så lige til - Det er en relativ stor varmemængde som vi jo gerne vil have bortledt hurtigst muligt.

Hvis vi nu forestiller os at bruge en køler fra en bil, så kunne regnestykket se således ud:

Hvis vi tager en dieselbil der ræser ud af motorvejen med 180 Km/h så er det nok ikke helt ved siden af hvis vi siger at den vil bruge ca. 18 liter brændstof på en time. Den mekaniske virkningsgrad i en motor kan man sådan lidt løseligt sætte til 0,5 - Altså skal bilens køler kunne bortlede.

Brændværdi: 42000 KJ/kg
Density: 0,84

18 x 0,5 x 0,84 x 42000
3600

= 88,2 KW

Så en sådanne køler skulle være OK,

Nu er problemet bare at få den samme luftmængde igennem køleren som den havde under denne beregning. Blæseren er kun dimensioneret til at køle motoren i tomgang på en hæslig varm sommerdag og der bruger motoren rent faktisk forsvindende lidt brændstof på at holde sig igang

Men kan jo prøve at lave en opstilling hvis man har en autokøler stående, det er jo enkelt at se om det rent faktisk trækker noget energi ud eller ej.

En anden mulighed er at finde en Kalorifier varmeblæser som har været brugt til opvarmning af lager, værksted eller lignende

[Nimbus39]

Jeg ville helt sikker opgradere blæser(ne) hvis der skulle være tale om en stationær køler (og det er nok bedst, jeg tror politiet ville glo lidt hvis man kom kørende med 150 kmt, med et komplet køle setup på bagsædet og en køler hængende ud af vinduet)
Jeg har nogle gamle blæsere fra et mainframe anlæg som jeg tror kan klare opgaven de flytter 600L/min.

T. Hansen har restsalg af kølere til Hiace. Den må da kunne bruges...
http://www.thansen.dk/product.asp?c=551 ... 1041032457" onclick="window.open(this.href);return false;

[DanGJensen]

Jeg har lige talt med Lund ang. en pladekøler og han vil fraråde plade kølere, med mindre de kan skilles af. Han vil anbefale en modstrømskøler ala. den han har på sin side.

Spørgsmålet er så bare hvad der er bedst. Hans modstørmskøler koster ca. 600,- imens en pladekøler af de gode koster omkring 1500,-

[Nimbus39]

Da jeg var på fuglebjerggård snakkede jeg med Per Kølster, han brugte ikke pladekøler længere da den var for svær at rense.
Derfor har jeg selv valgt at bruge en spiral-køler i rustfrit stål. Den var billig(ere) og kan tåle at blive steriliseret på mange forskellige måder (kogning, kemikalier osv)

[DanGJensen]

Da jeg var på fuglebjerggård snakkede jeg med Per Kølster, han brugte ikke pladekøler længere da den var for svær at rense.
Derfor har jeg selv valgt at bruge en spiral-køler i rustfrit stål. Den var billig(ere) og kan tåle at blive steriliseret på mange forskellige måder (kogning, kemikalier osv)

Vi har selv pt. en kobber chiller hjemmelavet som fungere rigtigt godt men det fungere ikke så godt til det nye setup vi er ved at lave til 75L. Så derfor ville vi helst kunne pumpe det igennem en pladekøler eller modstørmskøler.

[Kofoed]

Nogle er til moderen andre til......

Jeg har ikke nogle bekymringer med en plade veksler.

Jeg har monteret en 3/4" Y - snavsesamler ved urt indgangen, så der kommer ikke til at sidder nogle faste partikler fast inde i køleren. Som tidligere nævt steriliseres køleren inden nedkølingen startes og køleren returskylles med varmt vand efter endt køling. Køleren er iøvrigt ikke større end den kan neddyppes i en eller anden for for rensemiddel hvis man syntes det er nødvendigt.

At købe en køler der kan adskilles vil jeg på det kraftigste fraråde - Det er begrænset hvor mange gange den skilles ad og så blive tæt igen - Skulle der opstå en lækage fra den side til den anden er det af langt værre karakter end hvis der skulle gemme sig en sukkerrest inde i et hjørne eller to.
Hvis man skiller sådan en køler af, skal man notere sig det eksakte mål mellem endepladerne for at kunne spænde den sammen igen til korrekt tryk på pakningerne.

Kølerne som findes på ebay til ca 100 Euro rækker rigeligt til vores brug.

[DanGJensen]

Jeg har monteret en 3/4" Y - snavsesamler ved urt indgangen, så der kommer ikke til at sidder nogle faste partikler fast inde i køleren..

Er det et filter eller hvordan? Hvad hedder sådan et i fagudtryk så jeg kan søge lidt på nettet efter sådan en :)